Iskren pogovor z enim od glavnih nutricionistov v državi, Aleksejem Vladimirovičem Kovalkovim, o tem, kaj tako težko shujša po porodu in zakaj bi morali biti otrobi v prehrani katere koli ženske.
Morda je bil to pogovor, ki se je imel vse možnosti zavleči cel dan. Izkazalo se je, da je toliko vprašanj o hujšanju in prehrani, da je imel z vsakim novim profesorjevim odgovorom odgovorni urednik Letidorja vedno več prošenj za razjasnitev tega ali onega mita. Torej, če vas PP-tema (okrajšava od »pravilna prehrana« - ur.) Ne skrbi toliko zato, ker je postala modna, ampak ker je postala gneča, potem bo ta intervju za vas še posebej informativen!
Izvedeli boste, kako dolgo po porodu lahko vzamete nase, kateri izdelek je treba nujno izključiti iz prehrane in katerega dodati, zakaj verjetno plavanje in aerobika ne bosta pomagala pri hujšanju ter kako natančno mladi mati bi morala bolje sestaviti svojo prehrano čez dan. In da, stavim, da želite dati paket piškotov na stran?
Kako se vse začne
Aleksej Vladimirovič, zato se je moja mama odločila, da bo spet v formi. Kje začnete?
Kako naj je mama? Nutricionist pripravi individualni program na podlagi različnih kazalnikov, vključno z analizo las na elemente v sledovih. Ker če otrok vzame elemente v sledovih, začnejo materini zobje izpadati - to je posebna napaka zdravnika, ki skrbi za pacienta. Niti ena predporodna klinika zdaj ne opravi analize las na elemente v sledovih, vendar jo je treba nenehno ponavljati.
Zakaj ravno lasje in ne kri?
Ker lasje rastejo dlje časa in se strižejo dlje časa. In če opravimo test krvnih elementov v sledovih, je to posnetek tega, kar ste jedli včeraj. Jasno? Našo analizo las na elemente v sledovih opravi en laboratorij Skalny in to je zelo resna analiza. Takšno analizo sem videl v Švici in v Rusiji - sovpadale so ena proti ena.
Analizo las lahko pošljete po pošti. Na naši spletni strani imamo video o tem, kako pravilno strižemo lase, jih damo v kuverto, napišemo navodila, jasno natisnemo s strani, vse izpolnimo in pošljemo po pošti. Pošiljamo podroben odgovor, katere elemente v sledovih je treba dodati. Poleg tega začenjamo spletna posvetovanja s strokovnjaki za prehrano za prebivalce ruskih regij. Stroški bodo mikroskopski, le poldrugi tisoč rubljev na mesec posvetovanj. Glede na to, da povprečna plača pri nas znaša 20 tisoč, smo se odločili, da takšno darilo podarimo svojim ljudem.
In kako hitro lahko porodnica začne hujšati?
To je zelo pomembno: ne poskušajte takoj shujšati. V skladu z našo zakonodajo bi morala imeti ženska morda pravico izgubiti težo najpozneje 6 mesecev po porodu.
Glavni razlog za prekomerno telesno težo so hormoni
Ne glede na porod, kajne? Naravni ali carski rez?
Preteči morata dva polna cikla, sicer lahko porušimo hormonsko ozadje.
Žensk ne peljemo na kliniko, če ni minilo 6 mesecev od rojstva.
In takšnih je, kot razumem, veliko?
Ja, in še več ljudi, ki ne morejo roditi. Ki že leta hodijo na različne hormonske postopke in jim niti en zdravnik ne bo rekel, da morajo shujšati, da bodo lahko rodili. In na ducate ljudi pride k nam, ki nato rodijo, in jim ne moremo razložiti, da se je treba nekaj časa zaščititi, saj jih besede "zaščiti se" sploh niso naučili. Posledično zanosijo, ne nosijo, spet imajo psihološke travme, spet se naberejo na teži. Kljub temu smo že rodili, verjetno, pare 12 ali 15. In vsi so prisegali na svoje zdravnike in rekli: »Zakaj nam niso rekli, da moramo shujšati? Ali pa so rekli, a nas niso poslali na strokovno kliniko, ampak preprosto je bil dan nekaj idiotskega nasveta, da bi radi jedli manj in tekali zjutraj."
Konec koncev morate razumeti: maščobne celice so velik endokrini tumor, ki ovirajo.
In nobene injekcije ne bodo pomagale, tudi in vitro oploditev ne bo pomagala.
Kateri je po vaših opažanjih najpogostejši razlog, da ženska po porodu pridobi težo?
To je endokrinologija. Sploh če po drugem porodu.
Zakaj se dogaja ta hormonska sprememba?
In ker med porodom obstaja eno hormonsko ozadje, po porodu postane drugo. Ne bo takoj okreval, trajalo bi 6 mesecev. Nekdo se v 6 mesecih normalizira, nekdo ne. In če je ženska prvi porod preživela normalno, po drugem pa se je zredila, je to naša pacientka.
Se pravi, ta presnova je motena ravno zaradi hormonskega neravnovesja?
Da. In to sploh ni neumnost, kot bi si kdo mislil. Če imate neravnovesje v hormonu progesteronu, preprosto ne boste imeli menstrualnega ciklusa. Se pravi, celo stojiš na glavi - še vedno se ne bo začelo. In hormon progesteron se tvori iz holesterola in fosfolipidov. Če v vaši prehrani ni holesterola, torej ne jeste masla, maščob, ampak jeste izključno rastlinsko olje, lahko pomanjkanje holesterola povzroči težave s progesteronom
O povezavi med energijo in maščobnimi celicami
In če navsezadnje ne gre za hormone, kaj bi potem lahko bil še razlog za odvečno težo po porodu?
Hormonska neravnovesja so vedno prisotna. In nanjo je mogoče nanesti do 50 različnih razlogov. No, vzemimo ta primer: tukaj je moški in dva kozarca. En kozarec je energija, ki vanj vstopi in jo porabi. In drugi kozarec je energija, ki se spremeni v maščobo. Vzemimo idealni standard. To je otrok. In videli bomo, da bolj ko ga hranimo, bolj kot gori energijo, ne more mirno sedeti, ves čas kriči, hiti, njegova energija se preprosto močno ustvarja - in ne more sedeti pri miru
Le da otrok te energije še ne zna pretvoriti v maščobo, zato jo mora sežgati.
In zapravlja se energija. Se pravi, prvi kozarec je poln, drugi prazen. Potem nekaj klikne, se zlomi, zlasti rastni hormoni. In večino te energije začne shranjevati v maščobah. To pomeni, da začne prenašati energijo iz prvega kozarca v drugega, kjer imamo maščobo. Čuti, da je premalo energije, postane letargičen, len. Zanj je vse težko, tudi aktovko nosi. Ni energije. Razmišljati je težko. V razredu spi. In hoče jesti, saj ni energije. In bolj ko poje, več se natoči v drugi kozarec, v prvem pa ostane zelo malo. In starši mu rečejo: »Glej, pogledaš se, debel si, vsi v šoli te dražijo. Morate se ukvarjati s športom. Kakšen je njegov šport? Komaj pride iz šole, dovolj moči ima samo, da sedi za računalnikom.
In začne razvijati prehranjevalno motnjo: ko na skrivaj začne jesti.
Ko se njegovi fantje dražijo, ko poje vse, kar vidi. Tu so pite. Vsi bodo šli mimo, vendar mu primanjkuje energije, to energijo želi dobiti s čimer koli. Ali razumeš? In depresija je stalnica, ki jo hrani s pomanjkanjem endorfinov: uživa mastno in sladko hrano. In začne še bolj žreti. Izkaže se začaran krog. To je kompleks težav, ki ga je mogoče razbiti le na zapleten način, zato obstajajo centri, ki se ukvarjajo s celostnim pristopom. In v Rusiji jih je le malo. Vse ostalo obravnavamo individualno: nekdo je psihologija, nekdo kozmetologija, nekdo zgolj prehranski. In to je že gosta preteklost.
Sodobni pristop je vedno integriran pristop z identifikacijo prevladujočega vzroka.
Popolna formula in vsestranska prehrana
Ali obstaja kakšna, recimo, "formula dr. Kovalkova"?
Veste, obstaja stavek, ki ga je nekoč rekel direktor Inštituta za prehrano akademik Pokrovsky. Sliši se takole: prehrana mora biti uravnotežena ob upoštevanju posameznih značilnosti vsakega bolnika - starosti, telesnega razvoja in te naloge,ki si ga zdravnik postavi pri zdravljenju tega bolnika. Se pravi, prehrana mladega dekleta bi se morala razlikovati od prehrane bodybuilderja, otrokova prehrana pa bi se morala razlikovati od prehrane iste matere.
Torej se domneva, da imajo vse te običajne diete - Ducanova, beljakovinsko-ogljikova hidratna, Kremljeva - pravico do obstoja? Nekomu pač ustrezajo, nekomu pa kategorično ne?
Recimo, da imate prazno baterijo. In obrišete vodo. Vsakič, ko pridete in obrišete vodo z različnimi krpami, na različne načine. Toda voda še vedno teče, dokler ne zaprete cevi.
V povprečju se ženska v življenju prehranjuje 33-krat. Mislim: kje je ženska intuicija?
33-krat z grabljami udari v glavo še vedno skuša shujšati s pomočjo diete. Ducanove diete in številne diete temeljijo na principu odstranjevanja vode. Se pravi, ta bris je prišel do nekoga, toda za nekoga je bolje, da ima tega v roki. Priznam, da ta mop lahko odstrani vodo, toda dejstvo, da znova teče, je 100%. In zato lahko po statističnih podatkih samo 5% samo shujša. Od teh 5% jih lahko samo 5% eno leto vzdržuje težo.
Zakaj? Ker voda kaplja. To je prva stvar.
Drugič. Telo se jasno spomni krpe, s katero ste odstranili vodo. Ne bo vam dovolil, da drugič odstranite vodo s to krpo.
Jaz sem prijatelj z Ducanom. Pravi, kdo me ni sedel vsa ta leta, zato si moraš vsakič izmisliti nekaj svojega. Oseba se spreminja.
Vse celice v človeškem telesu se v enem letu spremenijo. Zato tisto, kar je delovalo pred letom dni, zdaj ne deluje.
Spremembe hormonske presnove - to je vse. Zato je treba redno opravljati analizo las na elemente v sledovih: enkrat na 4-6 mesecev.
Za vse so krivi ogljikovi hidrati
Kateri so glavni sovražniki ženske postave? Čemu bi se morala katera mati odreči z armiranim betonom?
Nad maščobnimi celicami vlada hormon inzulin. In ogljikovi hidrati kraljujejo nad insulinom, zato manj ogljikovih hidratov pojemo v svoji prehrani
Mislite tako na hitre kot počasne ogljikove hidrate?
Ko imamo ogljikove hidrate v krvi, so to ogljikovi hidrati. To so vedno monosaharidi. Vseeno je, od kod prihajajo: iz ajdove kaše ali rafiniranega sladkorja. Samo iz rafiniranega sladkorja se pojavijo nekoliko hitreje kot iz ajdove kaše, zato se insulin hitreje sprošča. A oba sta ogljikova hidrata. Če ogljikovi hidrati kraljujejo v vaši krvi cel dan, bo prej ali slej, najpogosteje pa zelo zgodaj, raven insulina na tešče, ko v krvi sploh ni ogljikovih hidratov, približno 12-15-20. To pomeni, da se bo že povečal na tešče.
Kaj pa norma?
In norma je do 10. In kaj se zgodi, ko se raven inzulina dvigne? Obstajajo proste maščobne kisline, ki nenehno krožijo. Imenujejo se brezplačni. Prosto vstopajo in izstopajo iz maščobnih celic. Noter in zunaj. In zdaj, takoj ko se hormon inzulin dvigne nad določeno normo, potem vse maščobne kisline prihitijo v celico, se spajajo in tvorijo gosto tvorbo trigliceridov, ki zaradi svoje velikosti ne morejo skozi pore teh maščobnih celic, in tam ostane zelo dolgo.
In če je vaša raven inzulina visoka tudi na tešče, ne boste nikoli izgubili teže.
Če vadite v telovadnici, boste zapravili energijo ogljikovih hidratov, po telovadnici pa boste imeli izjemno lakoto in utrujenost. Kolosalna lakota, saj s hipoglikemijo nastopi skoraj neobvladljiva lakota. In maščobe ne bodo gorele.
Na stotine mater zato hodi na aerobiko, skače in ne izgubi niti grama teže.
Ali se temu reče toleranca na inzulin?
Tudi če se strpnost še ni razvila. Morda je še prej. Na primer, 3 ure pred telesno aktivnostjo v telovadnici, pred aerobiko, pojeste eno jabolko. Pravkar smo se zbudili, pojedli jabolko, da je bilo energije za skok. To jabolko vam je toliko zvišalo raven inzulina, da so vaše maščobne celice ob izstopu maščobnih kislin tesno zaprte. In če celo stojiš na glavi, ne boš pokuril niti grama maščobe. Toda potrebna je energija in vzeli boste energijo, glukozo, mišice. Omejena je, zato boste po tem potopiti sladkor v krvi, to je hipoglikemijo.
In za hipoglikemijo so značilni tresenje v rokah, močan glavobol in želja po zaužitju sladkega.
Torej, od kod prihaja?
Jemlje se, ker inzulin znižuje krvni sladkor. Telo se prilagodi dejstvu, da je inzulin visok. In več ogljikovih hidratov, več insulina. Vseeno je, kakšni ogljikovi hidrati - hitri ali počasni. To je pomembno razumeti. Včasih so mislili, da so škodljivi le hitri ogljikovi hidrati. Zdaj velja, da skupni vnos ogljikovih hidratov vpliva tudi na izločanje inzulina.
Izkazalo se je, da so v prehrani najbolj škodljivi ogljikovi hidrati?
Zato je 57. zasedanje Svetovne zdravstvene organizacije predlagalo zmanjšanje količine ogljikovih hidratov na samo 55-80 g na dan.
Kaj pa maščobe in beljakovine?
Minimalna beljakovinska norma za Rusijo je 70 g čistih beljakovin. Najmanjša norma za maščobe je od 30 do 40. Optimalno je nekje med 60-80.
Kako prenehati jesti ogljikove hidrate
Kaj pa tiste matere, ki so vajene takšne prehrane_?
Spremeniti moramo svoje navade.
_ Mislim, s premagovanjem in mučenjem?
No, to je kot odvisnost. Najbolj zanimivo je, da je Ducan zdaj napisal knjigo, v kateri na stotine znanstvenih raziskav dokazuje, da uporaba takšne količine ogljikovih hidratov uničuje trebušno slinavko ne samo matere, temveč tudi njenega nerojenega otroka. In otrok je že rojen od insulina. Super knjiga, kmalu izide.
Kako se lahko zadržite?
Razumeti moramo, da so ogljikovi hidrati strup, ki nas ubije.
Kaj pa dejstvo, da možgani delujejo, ko je dobavljena ista glukoza?
Ni vam treba skrbeti za možgane.
Možgani ne bodo umrli, tudi če boste stradali, se boste ves posušili in možgani bodo ostali takšni, kot so bili.
Po 3 dneh preide na prehrano s ketonskimi telesi. Začne se uničevanje maščob in beljakovin.
Se pravi, da morate zdržati 3 dni?
Zaloge ogljikovih hidratov v telesu v obliki energije ATN so majhne, a zadostujejo za 3 dni. Po 3 dneh se možgani hranijo zaradi glukoneogeneze, ko telo vzame 2-3 aminokisline in iz njih tvori glukozo. In zaradi prehrane s ketonskimi telesi, ki nastanejo zaradi razgradnje maščob. In to je zadnja najučinkovitejša in zdrava hrana. Najbolj optimalna je beljakovinsko-maščobna ali ketogena prehrana, saj pride do prerazporeditve in telo se začne hraniti s ketonskimi telesi, ki nastanejo zaradi izgorevanja maščob.
Kaj pa sadje? To so tudi ogljikovi hidrati.
Tudi ogljikovi hidrati. Če greš zdaj domov in ješ samo jabolka, boš imel 3 dni dovolj maščobe v krvi, da jih bo vse zaradi energije insulina poganjalo v podkožno maščobo.
Norma ogljikovih hidratov - 40-50 g na dan - je približno 5 jabolk ali približno ena skleda ajdove kaše.
Kaj jesti, da shujšate
Tako smo spoznali, da moramo iz prehrane izključiti vse ogljikove hidrate. In kaj, nasprotno, bi moral vsak vključiti v svojo prehrano?
Še vedno bi vključil jogurte, ne kefirja. Ker ima kefir kislo okolje, želodcu doda kislo okolje in vsi želodci ne prenesejo te obremenitve. A jogurt nima kislega okolja, zato je jogurt optimalen.
In kaj še?
Bran. To je vrsta ogljikovih hidratov, ki ima določeno vsebnost kalorij, vendar jih telo ne absorbira, ampak prehajajo skozi celo črevo. Zato je prej veljalo, da gre za popolnoma neuporaben izdelek, in ga zavrgli. In zdaj, mimogrede, otrobi veljajo za najcenejši izdelek.
Torej, kakšna je njihova uporaba?
Bran ima tri koristi za zdravje. Prvič: v želodcu nabreknejo ob stiku z vodo, to pomeni, da jih je treba sprati s kakšno tekočino. Razteza stene želodca in ustvarja občutek sitosti. Drugič: zaradi toge strukture spodbujajo črevesno peristaltiko, kar pomeni, da se kepa hrane ne zadržuje in ne gnije v črevesju. Tretjič: očistijo resice tankega črevesa. V njih, tako kot v gozdu, živijo bifidobakterije, ki so sposobne razgraditi beljakovine.
Navsezadnje ni pomembno toliko, koliko beljakovin ste pojedli, ampak koliko beljakovin in aminokislin je prišlo v kri.
Toda v te aminokisline se razgradijo bifidobakterije. Otrobi, kot glavnik, prebodejo resice, jih očistijo sluzi, nakar tam sedi vojska bifidobakterij, začne tam živeti in kolonizirati nove kraje.
To pa še ni vse. Imajo tudi poroznost in tako kot aktivno oglje odstranjujejo različne toksine iz črevesja.
Jemo jih lahko vsak dan, vendar ne več kot 100 g.
O štetju kalorij
Pogovorimo se o vsakdanji prehrani zdrave mame, ki želi biti vitka. Ali mora šteti kalorije ali je izguba časa?
Kalorije so nepomembne, so merilo energije, ki se sprosti pri zgorevanju snovi v kalorimetrični bombi. In če logično razmišljate, potem lahko vržete copate, tam bodo zgoreli, vendar to še ne pomeni, da se bodo copati absorbirali v želodec, kajne? Zato se je treba osredotočiti na ravnovesje beljakovin, maščob in ogljikovih hidratov.
In kalorije so popolna neumnost.
Navsezadnje morate potem upoštevati, koliko izdelka boste asimilirali in koliko ga bo prešlo. Na primer, jeste lisičke - so zelo kalorične, vendar gredo noter in ven. Ali isti otrobi - 500 kalorij, vendar so vstopali in izstopali. Poleg tega je za usvajanje izdelka potrebna tudi določena energija. Obstajajo živila s tako imenovanimi negativnimi kalorijami. Se pravi, za njihovo asimilacijo telo porabi več energije, kot jo vsebujejo ti proizvodi. Izkazalo se je torej, da je treba pri izračunu kalorij nadzorovati vse te odtenke.
O športu in fitnesu
Torej, BZHU je izračunal, kaj počnemo s telesno aktivnostjo - jo povečujemo ali ne?
Veliko telesne dejavnosti je tudi popolna neumnost. Preprosto mora biti močan.
Intervalni trening daje največji rezultat.
Povej mi prosim.
Maščobo kurimo na tekalni stezi, na elipsi, ker se izločata hormona adrenalin in noradrenalin, vendar prenehata delovati v 15-20 minutah po tem, ko zapustite tekalno stezo. Da bi to zadovoljstvo še podaljšali, je treba te hormone spraviti v mišična vlakna, nato pa še en teden učinkovito gorijo maščobe. In za to morate narediti 25-minutno aerobno vajo za intervalni trening, tako da zadnjih 5 minut pride do faze zadušitve pljuč, ko se zadušite. In potem - nekaj fizičnih vaj, ko vlakno samo raztegnete in stisnete s črpalko, tako da ti hormoni preidejo v vlakno. To najbolje deluje na problematičnem področju. Nato spet 25 minut na tekalni stezi, nato še enkrat. To je intervalni trening.
Je aerobika, plavanje, pilates samo za zabavo? Ni za učinek?
Spet premislimo logično. Povejte mi, prosim, kateri fitnes ima bife, kjer se prodajajo pite in sendviči?
Nisem se srečal.
Pokažite mi vsaj en bazen, ki nima bifeja. To je pokazatelj, da med plavanjem zapravljate ogljikove hidrate, po plavanju pa ste divje lačni.
Kako se lahko mama spopade s stresom
Tako dobro. S prehrano in športom ugotovljeno. Zdaj pa nas mama bere in hkrati jedo piškote. Ali veš zakaj? Ker je mama psihološko težko: napadi, muhe, starostne krize, ta stres pač mora izkoristiti s škodljivimi ogljikovimi hidrati. In kako biti?
Stres moramo razbremeniti z drugo hrano. Na primer, naredite si kačapuri. Ali pa kebab. Boljši žar.
Ampak ni šiški kebab, ki lajša stres, ampak piškotek. Kako biti?
Kako biti? Drugega izhoda ni. Moj sin se zdaj zreduje, vendar ga ne motim predvsem zato, ker razumem, da ima seanse in vse ostalo. Ima že dovolj težav. In takoj ko se seje konča, ga bom postavil na strogo dieto, poslal v telovadnico - odvrgel bo vse, kar je natipkal!
No, takšno življenje se moraš prilagoditi.
Se pravi, samo imeti morate železno voljo?
Točno tako! Mimogrede, tudi raztrgan spanec mnogim mamicam preprečuje izgubo teže! Navsezadnje rastni hormon pri nas nastaja ponoči, v fazi globokega spanca. In če mati ponoči vstane k svojemu otroku, lahko zamahnete z roko njenemu rastnemu hormonu. Izgorevanja maščob ne bo, le kopičenje bo šlo.
Zato mora oče ponoči vstati do otroka in ne mama. No, ali vsaj po vrsti.
Mamina idealna prehrana
Aleksej Vladimirovič in zadnji! Na primer, zdaj nas bere mama 3-letnega otroka, ki se ne ukvarja s športom. Takšna je povprečna mati. Zapišite ji idealno prehrano za ta dan.
Odlično. Torej, zjutraj vstanemo, vzamemo otroka, popijemo kozarec vode. Sprejmemo eno tubo l-karnitina. Vzamemo otroka in se z vozičkom odpravimo na sprehod vsaj eno uro. Hodimo s takšno hitrostjo: to pomeni, da gremo mimo 2 stebrov, s čimer povečujemo tempo, tako da, ko se približujemo zadnjemu stebru, malo zadihamo, odprta usta. Potem gremo počasi, počivamo. Potem spet stopnjujemo tempo.
In tako hodimo z vozičkom uro in pol.
Potem pridemo domov, eno uro nič ne jemo. In v eni uri lahko pojemo nekaj iz beljakovin: na primer ribe, meso z zelenjavo.
Skuta?
Ne, skuta preprosto ni potrebna, ker skuta vsebuje kazein, kazein pa zadržuje vodo, vodi do otekanja sklepov, vezi itd. Bolje kos mesa ali kotlet. Samo brez kruha, ampak z zelenjavo, ker bo zelenjava napolnila želodec, sproščen bo encim pepsin in bo prišlo do popolne prebave. In zvečer - spet sprehod, a že mogoče na poln želodec. In nekaj morskih sadežev za večerjo.
Kaj pa čez dan?
Popoldne si lahko skuhate lahko juho, brez maščobe, brez mesa, zelenjave. Vrzi otrobe tja - izkaže se zelo okusno. Gobova juha je zelo zdrava. Zvečer: ribe, meso, karkoli želite, tudi z zelenjavo. Pred spanjem pa samo bodybuilderji potrebujejo skuto. Pred spanjem je bolje pojesti 2 beljaka. Rumenjake lahko popečete v ponvi, tja dodate gobe, zelenjavo, zelišča, papriko, začimbe, česen in jih tudi pojeste čez dan. In za večer imate ogromno skledo solate, napolnjeno s poljubno zelenjavo, v kakršnem koli razmerju, z zelišči in tam dodate eno ali dve žlici oljčnega olja. Plus kozarec vina.
Moj mož pride domov iz službe, vi mu dajte solato, se pogovorite, popijte vino.
Tako mineva večer. Potem si pred spanjem privoščite dva beljaka, ocvrta tik pred spanjem.
To zveni dobro! A zdi se, da je to težko storiti.
Pridi, pridi! Najpomembnejša vrstica našega pogovora: kdo hoče - išče pot, kdo noče - išče razlog.
In izgovor.
Točno tako!
Najlepša hvala, bilo je zelo zanimivo. Nič več piškotkov!
